Вне.Форум

Прошлое время => Архив => Философия => Тема начата: голос от 06 Октябрь , 2007, 22:35:49 pm

Название: Душа животных
Отправлено: голос от 06 Октябрь , 2007, 22:35:49 pm
У животных есть душа?
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Evergreen от 06 Октябрь , 2007, 23:57:36 pm
А что такое душа?
Название: Re: Душа животных
Отправлено: 7_градусов_тепла от 07 Октябрь , 2007, 03:06:28 am
You are not allowed to view links. Register or Login
А что такое душа?
Угу.. И что такое животное...


Я не вижу разительных отличий высших животных от условно-разумных людей. По некоторым параметрам животные превосходят человека, по некоторым - отстают. Не вижу никаких оснований полагать, что церковный бред верен и духовные структуры у них отсутствуют. Разница только масштабах. Как-то это называли уровнями сознания.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Kim от 07 Октябрь , 2007, 19:49:58 pm
You are not allowed to view links. Register or Login
У животных есть душа?
да.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Evergreen от 07 Октябрь , 2007, 23:24:07 pm
Неа, нет у животных никакой души.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Kim от 08 Октябрь , 2007, 05:09:22 am
Evergreen, ага. Значит, ты знаешь, что такое душа.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Evergreen от 08 Октябрь , 2007, 11:52:12 am
Чуво я знаю? Ничуво я не знаю? Я знаю что такое - когда душа просит выпить. Не думаю, что у других животных кроме человека такое бывает
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Remedious от 09 Октябрь , 2007, 22:44:43 pm
>:D
я знаю как нам узнать об этом! так надо у них и спросить!
подходишь к жывотному и говоришь:
"Жывотное, а Жывотное! Душа-то у тебя есть, али как?"
только спрашивать нада до тех пор пока не признается, а то они молчуны фсе те еще ...
Название: Re: Душа животных
Отправлено: голос от 10 Октябрь , 2007, 01:46:32 am
Evergreen, Remedious, =))

По теме: не знаю точно что по этому вопросу говорят всякие религии и тому подобное, поэтому скажу, как вижу сама. Есть душа и очень говорящая, только слушать надо уметь.
У всех животных (ну, исключая чьи-то иллюзии).
Название: Re: Душа животных
Отправлено: кальвадос от 14 Октябрь , 2007, 03:45:11 am
вот моё авторитетное слово: почти у всего, что вокруг - есть душа. почти всё умеет говорить, услышить бы...
Вот только водопроводная вода мёртвая, или ооочень крепко спящая. Но и это поправимо.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: голос от 22 Ноябрь , 2007, 04:13:50 am
Водопроводная вода не мертва. Если в ванной комнате зажечь свечу и бросить в воду апельсин, воде начнет становиться весело, это можно почувствовать =)
Название: Re: Душа животных
Отправлено: 7_градусов_тепла от 22 Ноябрь , 2007, 21:02:44 pm
Водопроводная вода лишена живой силы. Добавишь силу - оживёт.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: голос от 25 Ноябрь , 2007, 01:38:10 am
Начали с животных, Закончили о воде =))
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Всплеск от 13 Декабрь , 2007, 17:25:42 pm
У меня есть большой черный кот с драными ушами (потому что он дерется с соседскими котами) и желтыми глазами (потому что он видит луну, даже когда она за Землей).
У него есть душа, и эта душа чувствует, что у меня на руках можно спать, потому что я - безопасность, мама.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 21 Декабрь , 2007, 01:13:23 am
Есть.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Evergreen от 21 Декабрь , 2007, 12:31:43 pm
Цитировать
Есть.
Да ведь нет.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 21 Декабрь , 2007, 12:49:50 pm
Душа есть у всех живых существ, а вот разумом и сознанием наделен только человек :(.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 21 Декабрь , 2007, 15:01:45 pm
You are not allowed to view links. Register or Login
Душа есть у всех живых существ, а вот разумом и сознанием наделен только человек :(.
Откуда такие познания?
Вот как раз сознание в животных куда проще уловить, чем какую-то душу, о существовании которой доподлинно даже у человека не известно.
Интересны источники, способы её восприятия, её отличия от сознания..
заметь, я не отрицаю её наличия, но мне интересны обоснованые доводы.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Evergreen от 21 Декабрь , 2007, 15:02:49 pm
Цитировать
а вот разумом и сознанием наделен только человек
не надо меня так пугать, а то я со стула упаду. так. о чём это я?
--
ты хочешь сказать ,что моя черепашка не обладает разумом и сознанием?
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 21 Декабрь , 2007, 21:50:18 pm
Именно это и хочу сказать.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 23 Декабрь , 2007, 02:38:05 am
You are not allowed to view links. Register or Login
Именно это и хочу сказать.
Основания данного суждения какие?

Evergreen,не печалься за свою черепашку. нам сейчас про неё всё расскажут.))
Название: Re: Душа животных
Отправлено: evich от 23 Декабрь , 2007, 03:08:13 am
это терминологический спор   :)
согласен со всеми кроме того что разума, как замкнутого самоотражения, у животных нет
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 23 Декабрь , 2007, 04:32:38 am
Ветер, если хочешь в подробностях узнать о душе, почитай Бхагавад-Гиту.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 23 Декабрь , 2007, 12:53:00 pm
Цитировать
Ветер, если хочешь в подробностях узнать о душе, почитай Бхагавад-Гиту.
Я хочу узнать твою позицию в развёрнутом виде, а не ссылки на ещё не факт, что правильно переведёную книгу из индуской мифлогии.
Цитировать
как замкнутого самоотражения, у животных нет
Самоотражения?Разъясни..
Название: Re: Душа животных
Отправлено: evich от 23 Декабрь , 2007, 17:18:40 pm
Ветер,

животные не мыслят (во всяком случае так, как мыслят люди), не разговаривают. информацией они конечно обмениваются, но на ином уровне, скорее обмениваются знанием. они не способны наделить конкретную вещь.. например.. дом особым смыслом, как наделяет его человек. если чел видит богатый дом, то это вызывает таки определенные мысли, о статусе человека, владеющего домом. если собака видит хорошую будку ..например без дырок на крыше будки, в то время как у нее самой будка промокает во время дождя, собака не подумает "гав гав вот повезло же кому-то, гав". она просто не обратит на это внимания. ей будет важен.. скажем запах будки, что скажет ей о владельце будки. и она не просчитает стратегию получения будки - мм.. надо мне себя хорошо вести, громче лаять по ночам (хых хотя едва ли это поможет, если дом хозяина частный) тогда может мне сменят будку. она просто будет жить и терпеть неудобство. это только один пример. где же тут самоотражение? животные не наделяют самих себя особым смыслом, и не переносят этот смысл на окружающие их вещи. конечно о вожаке стаи волков чел может сказать - он тут самый важный, однако инстинкт вожака требует от него особого поведения, вот и все.

вот пример, надеюсь удачный: http://vvw.ru/index.php?newsid=1902

нам смешно оттого, что животные кажутся нам действительно отражающими особые смыслы, существующие в человеческом обществе (и созданные человеком), однако смешно ли животным? :)
животные могут радоваться, но не смеяться, осознавая противоречия :)
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Remedious от 23 Декабрь , 2007, 17:30:18 pm
evich, +адын =)
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 23 Декабрь , 2007, 17:44:41 pm
evich, не согласен. Ты вот говоришь об отсутствии информационного обмена. А он есть, так же, как и абстрактное мышление. Научили одну популяцию обезъян говорить на языке немых, тут же много интересное выяснилось. ну или недавний опыт по поводу математических способностей обезьян... \по поводу него много ерунды писали, почитай в конце тут (http://lenta.ru/articles/2007/12/19/monkeys/)\
 Так что если и говорить о мышлении, то нужно говорить так: у других животных нет мышления человека, у человека нет мышления крота, а у крота нет мышления кошки. Воспринимаемость разная.

 По-моему, главная проблема в уравниловке: для нас все животные одинаковы, а это совсем не так. Есть высшие виды (некоторые обезьяны, дельфины, кошки - только пару примеров), если обычные, а если виды, мало отличающиеся от растений. И так со всем, что есть на планете. Знаешь, способность обмениватся непрактичной информацией отомрёт в деградирующем в джунглях племени. Так что и люди не все ей по идее могут обладать.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: evich от 23 Декабрь , 2007, 18:04:56 pm
Ветер, мышление мышлением, но я писал о наделении смыслом конкретных вещей окружающего мира по причине самоотражения. подобная причина у животных отсутствует, описание же мира с наделенными смыслом вещами строится именно разумом. человеческим ;)
так что противоречий не вижу, единственно про абстрактное мышление в ссылке подтверждений не нашел. приведи пример абстрактного мышления у любого животного.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 23 Декабрь , 2007, 22:09:13 pm
Ветер, единственное, что мне доподлино известно это то, что у животных отсутствует чувство юмора :(.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 24 Декабрь , 2007, 03:47:02 am
evich, пример классический, про ту популяцию говорящих жестами шимпанзе (сразу говорю - могу путать виды обеъьян). Эти обезьяны умели ругатся. То есть абстрактно использовать смысл предметов. Посмотри сайт Русского репортёра, там пару недель назад было об этом что-то вроде.

Marilka, тоже не факт. раз есть ругательства, то и юмор быть может, только другой.

evich, игры с описанием мира вроде у них отсутствуют. Да и у нас появились недавно. Так что тут, наерное, да. Хотя, опять же, кто знает точно?
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 24 Декабрь , 2007, 05:26:01 am
Животные не могут прочувствовать комичность ситуации, потому что им не дано анализировать. Это чисто человеческие качества.
Название: Чуство Собственной Важности
Отправлено: Ветер от 24 Декабрь , 2007, 15:24:40 pm
Marilka,evich, а вы не находите, что всё это просто Чуство Собственной Важности, перенесённое с индивидума на целый класс живых существ?
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 24 Декабрь , 2007, 19:26:11 pm
Ветер, называй как хочешь. Я к животным уважительно отношусь, по крайней мере не плачу за их убийство в магазинах и не ем их мясо.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 24 Декабрь , 2007, 22:10:32 pm
Marilka, дык одно дело варварство (типа шуб из пожирания себе подобных млекопитающих), а другое - чувство собственной важности. Христианство тут, конечно, наворотило дел со своими понятиями избраности человека и прочими перлами.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 24 Декабрь , 2007, 22:47:09 pm
Во-во, еще один камень в огород христиан. Ноги Ницше тоже оттуда растут. Да и вся атеистичная философия собственников 20 века.

Посему буддизм, индуизм с идеей кармических последствий и переселением душ куда демократичней.
Название: Re: Чуство Собственной Важности
Отправлено: Remedious от 24 Декабрь , 2007, 23:42:40 pm
You are not allowed to view links. Register or Login
Marilka,evich, а вы не находите, что всё это просто Чуство Собственной Важности, перенесённое с индивидума на целый класс живых существ?

Ветер, а ты не находишь, что это Чувство Важности Животного не далеко ушло от ЧСВ?
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Оранжевая от 24 Декабрь , 2007, 23:57:17 pm
а у животных разве бывает ЧСВ? :o
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Remedious от 25 Декабрь , 2007, 00:07:12 am
Оранжевая, нееет :)
Под Чувством Важности Животного, сокращенно ЧВЖ, я понимаю то, когда человек принимает животное как равное себе.
В зоопсихологии даже научный термин есть - манизм сверху. Это приписывание животным разума, сознания, и прочего и прочего... :)
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Оранжевая от 25 Декабрь , 2007, 02:04:20 am
хочешь сказть что у них только инстинкты...
*вспоминая лошадь свою* а я всгда думала что она стерва и вредина=)  и понимает зачем и что творит+)
Название: Re: Душа животных
Отправлено: голос от 25 Декабрь , 2007, 04:24:11 am
Относительно чувства юмора у животных. Что-то помню я историю, когда вороны шутили над собакой: одна тащила у нее что-то из миски, собака выбиралась из конуры, а вторая ворона щипала ей клювом хвост; вороны громко каркали, будто смеясь. Логики во всем этом не было, кроме игры.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Marilka от 25 Декабрь , 2007, 12:18:37 pm
А вороны вообще отдельно стоят, они умные птицы.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Remedious от 25 Декабрь , 2007, 12:46:49 pm
You are not allowed to view links. Register or Login
хочешь сказть что у них только инстинкты...

не сафсем =)
вон выше товарищ evich на енту тему хорошо написал))
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 25 Декабрь , 2007, 14:02:21 pm
Remedious, банальная попытка заклейми то, что рушит догматы общства. Общество строится на христианстве, а там чёрным по белому написано: люди все из себя крутые, животные тут для мебели стоят.

Заметь, опять же заменяешь одну уравниловку другой. Я же говорю тебе о том, что всё не так просто. Твои размышления напоминают, как дети смотрят фильмы: мама, а кто тут хороший, а кто плохой? Нет хороших и плохих... И тут так же: есть животные, практически равные человеку, есть эволюционно ниже его существенно, есть люди значительно превосходящие животных, есть люди, которые по уровню развития хуже животных.

голос, вот и я подобные вещи видел.. Ещё те же вороны катались по крышам со скатами, занимались аллогичными действиями другими: рассказывали, как они кидали на крышу какой-то мусор, и потом громко каркали, летая вокруг выбежавших жильцов. Чем не юмор на уровне младших классов?
Marilka, вот тебе пример высших птиц. И посылы для развития у них такие же, как и у людей в своё время: резко изчезли (были истреблены людьми) все их естественные враги, после чего размножившаяся особи выли вынуждены занимать новые среды обитания, для чего рости в социальной организации.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Remedious от 25 Декабрь , 2007, 18:03:55 pm
Ветер, ну может быть ты и прав, конешшно. )
Название: Re: Душа животных
Отправлено: evich от 25 Декабрь , 2007, 22:36:02 pm
игра да пожалуйста  :) играют они много и радуются. но юмор это человеческая вещь, основанная на противоречиях. если кто-то из людей думает что животное шутит потехи ради.. хехе пусть думает, у животного свои "планы"

то, что животные умели ругаться, говорит ли о том что они абстрактно использовали смысл предметов? какой смысл предметов? человеческий. т.е. они говорили нужные слова, попадая в человеческий смысл предметов. говорит ли это об абстрактном мышлении? :)

Ветер, ты воспринимаешь этот рзговор как попытки кого-то поставить выше или ниже. никто кроме тебя так это не воспринимает  :). это к разговору о разнице восприятия. эволюционно выше или ниже стоят особи, а не виды роды классы. если мы говорим об эволюции осознания, а не о научной эволюции.
все что воспринимается "нормальным" человеком всегда оценивается с позиций логики, рационального, однако животные иначе взаимодействуют с миром, зачем вообще искать там логику? логика вещь человеческая, ища логику в животном мы конечно найдем там...свое отражение :)

все имхо имхастое :) чтобы знать животное  надо быть жывотным рррррмяу кстати милку позовите вот уж кто должен знать. не в смысле что она, но в смысле что.. :) 
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Ветер от 17 Январь , 2008, 00:57:29 am
Цитировать
Ветер, ты воспринимаешь этот рзговор как попытки кого-то поставить выше или ниже
Ты не внимательно читал мои ответы или не понял их сути.

Кстати, оффтоп полный: про душу и забыли.
Название: Re: Душа животных
Отправлено: Кызь от 03 Март , 2009, 14:26:56 pm
сначала я подумала, что верю в то что есть...
но потом поняла, что нет.